Указатели 'Выход' - Форум
Проектирование
систем связи и
сигнализации
Вторник, 06-Дек-2016, 13:08
Приветствую Вас Гость | RSS
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 212»
Форум » Системы связи и сигнализации » Оповещение при пожаре » Указатели 'Выход' (Установка указателей 'Выход')
Указатели 'Выход'
AndreyДата: Воскресенье, 06-Авг-2006, 13:34 | Сообщение # 1
Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 245
Репутация: 3
Статус: Offline
Вопрос перенесен из комментариев к сатьям.
Автор вопроса Ольга Николаевна (Ольга)

В проектах освещения установливаем указатели "Выход" согласно СНиПу 23-03-95*. Слаботочники устанавливают указатели по своим нормативам. В результате в некоторых объектах оказывается по 2 указателя на одном месте. Один горит постоянно (по СНиПу), второй включается при пожаре... Правильно ли это???

 
AndreyДата: Воскресенье, 06-Авг-2006, 15:04 | Сообщение # 2
Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 245
Репутация: 3
Статус: Offline
НПБ 104-2003 п. 3.13. "Эвакуационные световые указатели включаются одновременно с основными осветительными приборами рабочего освещения.
Допускается использовать эвакуационные световые указатели, автоматически включаемые при получении СОУЭ командного импульса о начале оповещения о пожаре и (или) аварийном прекращении питания рабочего освещения.
Световые указатели «Выход» в зрительных, демонстрационных, выставочных и других залах должны включаться на время пребывания людей."

Считаю что двух указателей на одном месте быть не должно. Их следует предусматривать только в одном из разделов. Лучшим вариантом будет предусматривать указатели в проекте освещения, а в проекте оповещения написать: "световые указатели предусмотрены в проекте 'освещение'...".

 
НатальяДата: Понедельник, 07-Авг-2006, 09:03 | Сообщение # 3
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 42
Репутация: 0
Статус: Offline
А мы уже не раз сталкивались с тем что пожарные не согласовывают проект без слаботочных указателей, указатели "Выход" в электрической части их не устраивают, поэтому приходится закладывать указатели и там и там, а монтажники уже монтируют обычно только одного типа указатели. Что происходит с другими, думаю всем понятно.
 
TrampДата: Понедельник, 07-Авг-2006, 09:18 | Сообщение # 4
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 117
Репутация: 2
Статус: Offline
Честно говоря не понял проблемы.
Два оповещателя в одном месте действительно никому не нужны, и вопрос только в грамотном согласовании работы смежников. А в каком именно разделе будут оговорены указатели "Выход", не так важно. Если пожарные не согласуют указатели, оговоренные в другом разделе, - ну так над каждым инспектором есть вышестоящие. Нам случалось и до главка доходить в подобных вопросах.
 
AndreyДата: Понедельник, 07-Авг-2006, 10:05 | Сообщение # 5
Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 245
Репутация: 3
Статус: Offline
Наталья, а чем пожарные это мотивируют? Ведь требования НПБ соблюдены!
 
АзерДата: Понедельник, 30-Окт-2006, 10:02 | Сообщение # 6
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 110
Репутация: 2
Статус: Offline
Andrey, в ситуации с Натальей пожарные бабосов срубить хотят! А так я согласен с тем, что указатели "Выход" надо устанавливать в разделе "освещение" и грамотно согласовывать.

Невыполнимых задач не бывает!
 
скандерДата: Четверг, 11-Янв-2007, 12:44 | Сообщение # 7
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
то, что световые эвакуационные УКАЗАТЕЛИ прописаны в СНиП 23-05-95 п.7.77* это понятно, но в НПБ 104-2003 в таблице1 прописаны СВЕТОВЫЕ ОПОВЕЩАТЕЛИ "ВЫХОД".
вот в чем фишка пожарных.
 
MSДата: Вторник, 27-Ноя-2007, 12:04 | Сообщение # 8
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Репутация: 0
Статус: Offline
А можно наоборот?: оповещатели оставить в разделе СОУЭ, а из раздела освещения убрать, заменив соответствующей записью.

С уважением, Михаил.
 
SergДата: Среда, 28-Ноя-2007, 15:54 | Сообщение # 9
Сержант
Группа: Модераторы
Сообщений: 26
Репутация: 0
Статус: Offline
У нас пожарные против того чтобы световые оповещатели "Выход" входили в раздел освещение, в том случае когда проектирующая данный раздел организация не имеет лицензии на соответствующий вид работ, то же касается и монтажа.
 
Nikolay2Дата: Четверг, 06-Дек-2007, 14:22 | Сообщение # 10
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Репутация: 0
Статус: Offline
По СНиП 23-05-95 п.7.77* световые эвакуационные УКАЗАТЕЛИ должны гореть постоянно, в НПБ 104-2003 "....Допускается использовать эвакуационные световые указатели, автоматически включаемые при получении СОУЭ командного импульса..."
В своих проектах в части установки эвакуационных указателей "ВЫХОД" делаю ссылку на электротехническую часть проекта с указанием листов чертежей (страниц ПЗ), и даже при поступлении замечаний от пожарников об отсутствии в проекте АУПС эвакуационных указателей "ВЫХОД" даю ссылку на страницу проекта ЭО, где об этом написано. Этим дело и заканчивается .....обычно.
 
rpu05Дата: Воскресенье, 11-Янв-2009, 12:00 | Сообщение # 11
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Репутация: 0
Статус: Offline
smile Все Вы, Уважаемые коллеги, я думаю, неправильно читаете и понимаете нормы! Главное, понять, что у "аварийного освещения" и "СОУЭ", как ни странно, имеются существенные отличия! Световые оповещатели СОУЭ устанавливаются по разработанным планам эвакуации на объекте, только при пожаре, а световые указатели "аварийного освещения", по планам эвакуации из помещений, где возможен не только пожар, но и другие аварийные ситуации, исходя из понимания ТБ! Почувствуйте разницу! Разрешите, грубо, вкратце пояснить.
Если на объекте, проектом определены какие-то "опасные по ТБ" помещения или оборудование, в которых имеется возможность аварии тех.процесса по ТБ, отравление и т.п. в том числе и пожара, с присутствием в них людей, на путях эвакуации из них, согласно СНиПу 23-05-95; СП 31-110 и ПУЭ, предусматриваются "СВЕТОВЫЕ ЭВАКУАЦИОННЫЕ УКАЗАТЕЛИ"! Но, необходимо учитывать, что они никак "не завязаны" с пожарными извещателями.
СОУЭ же, разрабатывается исходя из планов эвакуации с учётом нормативных документов, в основном... "по пожарной безопасности" (НПБ 104-2003; ГОСТ 12.1.004-91; СНиП 21-01-97 "Пожарная безопасность зданий и сооружений" и др.) и, практически, никак не учитывают требования норм проектирования "аварийного освещения". Считается, что СОУЭ получают сигнал от пожарных извещателей ПРИ ПОЖАРЕ! При отравлении людей или ненормальных режимах, например, тех.оборудования не связанных с возникновением пожара, "пожарная" СОУЭ - не обязана оповещать!

Добавлено (11-Янв-2009, 12:00)
---------------------------------------------
smile Разрешите ещё добавить к написанному мной, прочитать п. 7.61 СНиП 23-05-95, а именно: Освещение безопасности следует предусматривать в случаях, если отключение рабочего освещения и связанное с этим нарушение обслуживания оборудования и механизмов может вызвать:
-взрыв, пожар, отравление людей;
-длительное нарушение технологического процесса;
-нарушение работы таких объектов, как электрические станции, узлы радио- и телевизионных передач и связи, диспетчерские пункты, насосные установки водоснабжения, канализации и теплофикации, установки вентиляции и кондиционирования воздуха для производственных помещений, в которых недопустимо прекращение работ и т.п.;
-нарушение режима детских учреждений независимо от числа находящихся в них детей.

п. 7.62 Эвакуационное освещение в помещениях или в местах производства работ вне зданий следует предусматривать:
-в местах, опасных для прохода людей;
-в проходах и на лестницах, служащих для эвакуации людей, при числе эвакуирующихся более 50 чел.;
-по основным проходам производственных помещений, в которых работают более 50 чел.;
-в лестничных клетках жилых зданий высотой 6 этажей и более;
-в производственных помещениях с постоянно работающими в них людьми, где выход людей из помещения при аварийном отключении нормального освещения связан с опасностью травматизма из-за продолжения работы производственного оборудования;
-в помещениях общественных и вспомогательных зданий промышленных предприятий, если в помещениях могут одновременно находиться более 100 чел;
-в производственных помещениях без естественного света.

п. 7.63 ....Светильники освещения безопасности в помещениях могут использоваться для эвакуационного освещения.

п. 7.64 Для аварийного освещения (освещения безопасности и эвакуационного) следует применять:
а) лампы накаливания;
б) люминесцентные лампы - в помещениях с минимальной температурой воздуха не менее 5° С и при условии питания ламп во всех режимах напряжением не ниже 90 % номинального;
в) разрядные лампы высокого давления при условии их мгновенного или быстрого повторного зажигания как в горячем состоянии после кратковременного отключения питающего напряжения, так и в холодном состоянии.

ДУМАЮ, что ссылаться, при сдаче установок АПЗ в эксплуатацию, на проекты "аварийного освещения" в которых якобы предусмотрены эвакуационные указатели, крайне неосмотрительно и безграмотно. Это - разные проекты и разные системы!

РЕБЯТА, Вы используете в световых оповещателях СОУЭ, например, ЛАМПЫ НАКАЛИВАНИЯ? biggrin

Сообщение отредактировал rpu05 - Воскресенье, 11-Янв-2009, 14:03
 
ValandДата: Четверг, 05-Фев-2009, 11:02 | Сообщение # 12
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
Уважаемые форумчане подскажите. Таблички выход в местах временного пребывания людей горят постоянно по НПБ 104-03, а если при тревоги они будут тоже гореть, не вызовет недразумения у инспектора? Ведь в таблице 1 тип СОУЭ 2 по нпб допускается мигание табличек. Реле все задействованы вот и поднялся вопрос.
 
NatalyaДата: Вторник, 17-Мар-2009, 12:08 | Сообщение # 13
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Репутация: 0
Статус: Offline
Здравствуйте.

Quote (rpu05)
Считается, что СОУЭ получают сигнал от пожарных извещателей ПРИ ПОЖАРЕ!

Так все-таки подскажите, световые оповещатели "Выход" должны гореть постоянно или включаться при получении сигнала??? Вопрос относится к установке оповещателей "Выход" в административных (офисных) помещениях. Спасибо.
 
ElyaneДата: Вторник, 17-Мар-2009, 16:31 | Сообщение # 14
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Репутация: 0
Статус: Offline
п. 3.13 НПБ 104-03. Эвакуационные световые указатели включаются одновременно с основными осветительными приборами рабочего освещения. Допускается использовать эвакуационные световые указатели, автоматически включаемые при получении СОУЭ командного импульса о начале оповещения о пожаре и (или) аварийном прекращении питания рабочего освещения. Световые указатели “Выход” в зрительных, демонстрационных, выставочных и других залах должны включаться на время пребывания людей

Насчет двойных табло "Выход". Соблюдайте все требования системы оповещения (например, кабели СОУЭ в металлорукав) и требования СНиПов для системы аварийного освещения, тогда можно ставить одно табло "Выход". В проекте указываете, что табло "Выход" предусматриваются, не противоречат НПБ 104-03.


Много учиться не вредно, вредно много работать
 
NatalyaДата: Вторник, 17-Мар-2009, 16:41 | Сообщение # 15
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Elyane)
п. 3.13 НПБ 104-03. Эвакуационные световые указатели включаются одновременно с основными осветительными приборами рабочего освещения. Допускается использовать эвакуационные световые указатели, автоматически включаемые при получении СОУЭ командного импульса о начале оповещения о пожаре и (или) аварийном прекращении питания рабочего освещения.

Читала я эти нормы, и не единожды. Ну вот двояко можно понимать... "Включаются одновременно"и "допускается использовать... автоматически включаемые при получении импульса..." Так все-таки??? Все делают так, как понимают этот пункт, а хотелось бы знать точный ответ...


Сообщение отредактировал Natalya - Вторник, 17-Мар-2009, 16:44
 
Форум » Системы связи и сигнализации » Оповещение при пожаре » Указатели 'Выход' (Установка указателей 'Выход')
Страница 1 из 212»
Поиск:

Copyright MyCorp © 2016Сайт управляется системой uCoz