|
Размещение и кол-во извещателей
| |
| Phelicks | Дата: Воскресенье, 04-Мар-2007, 17:39 | Сообщение # 1 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Репутация: 0
Статус: Offline
| Народ подскажите, правильно ли я понял: 1. В помещении мин. кол-во изещателелей м.б.= 1, если по его сработке, не включаются авт. системы или СОУЭ 5-го типа (кроме дымоудаления - см. писмо ВНИИПО). Во остальных случаях = 2 шт.
2. СОУЭ 5-го типа включается от мин. 2-х извещателей, интервал между ними необязательно делать в 2-а раза меньше.
3. Системы пожаротушения включ.-ся от 2-х изв. расстояние между которыми в 2-а раза меньше нормативного.
4. На лестничных клетках не обязательно устанавливать извещатели, хотя можно на верхней площадке поставить.
5. Ручники надо ставить у выходов на лестницу (а не на самой лестничной клетке) ?
6. Можно, но не требуется еще установить извещатели в лифтовых шахтах на верхних этажах ? Пока больше нет вопросов
Сообщение отредактировал Phelicks - Понедельник, 05-Мар-2007, 09:55 |
| |
| |
| Азер | Дата: Понедельник, 05-Мар-2007, 09:50 | Сообщение # 2 |
 Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 110
Репутация: 2
Статус: Offline
| 1. Великий и могучий НПБ 88-2001* гласит:
п.12.16. В каждом защищаемом помещении следует устанавливать не менее двух пожарных извещателей.
п.12.17. В защищаемом помещении допускается устанавливать один пожарный извещатель, если одновременно выполняются следующие условия:
а) площадь помещения не больше площади, защищаемой пожарным извещателем, указанной в технической документации на него, и не больше средней площади, указанной в таблицах 5, 8;
б) обеспечивается автоматический контроль работоспособности пожарного извещателя, подтверждающий выполнение им своих функций с выдачей извещения о неисправности на приемно-контрольный прибор;
в) обеспечивается идентификация неисправного извещателя приемно-контрольным прибором;
г) по сигналу с пожарного извещателя не формируется сигнал на запуск аппаратуры управления, производящей включение автоматических установок пожаротушения или дымоудаления или систем оповещения о пожаре 5-го типа по НПБ 104. 3. На лестничных клетках пожарные извещатели ставить действительно необязательно. Ручные пожарные извещатели поставить можно, если конечно это путь эвакуации. По идее ручники и ставятся там, где будет удобнее ими воспользоваться. В некоторых случаях удобно ставить их на лестничных клетках, а в некоторых - удобнее установить их перед лестничной клеткой.
Невыполнимых задач не бывает!
|
| |
| |
| Phelicks | Дата: Понедельник, 05-Мар-2007, 09:57 | Сообщение # 3 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Репутация: 0
Статус: Offline
| В 1. пункте я и имел в виду, что датчики удолетворяют всем этим требованиям
|
| |
| |
| Andrey | Дата: Понедельник, 05-Мар-2007, 11:02 | Сообщение # 4 |
 Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 245
Репутация: 3
Статус: Offline
| Phelicks, по п. 1. все правильно. Текст письма есть на сайте. 2. Здесь спорное утверждение. Читаем НПБ-88 п. 13.1 - расстояние не более половины нормативного. Далее п. 13.2 исключает из предыдущего пункта системы оповещения 1, 2 и 3 типов. И п. 13.3 определяет количество извещателей для п. 13.1. Кроме того имеется письмо "О требованиях НПБ 88-01*" от нашего местного ГПН ГУ МЧС. 3. НПБ 88, п. 13.1 и 13.3. Получается что формирование сигнала от двух и более извещателей, но в помещении должно быть не менее трех или четырех извещателей в зависимости от типа прибора. 4. Верно. 5. НПБ 88, приложение 13. "В коридорах, холлах, вестибюлях, на лестничных площадках, у выходов из здания". 6. ОБЕСПЕЧЕНИЕ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ. ЛИФТЫ ПАССАЖИРСКИЕ И ГРУЗОВЫЕ. РЕКОМЕНДАЦИИ. п. 5.1. На посадочных площадках лифтов, в лифтовых холлах и в лифтовых шахтах предусматривается установка извещателей автоматических систем пожарной сигнализации зданий и сооружений в соответствии с требованиями НПБ 110. При применении систем пожарной сигнализации адресно-аналогового типа допускается установка одного извещателя в каждом лифтовом холле. Для лифтовых шахт следует предусматривать дымовые пожарные извещатели (по одному извещателю на лифтовую шахту, устанавливаемому в ее оголовке - зоне верхнего этажа).
|
| |
| |
| Phelicks | Дата: Понедельник, 05-Мар-2007, 11:25 | Сообщение # 5 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Репутация: 0
Статус: Offline
| Как-то 4-ый тип оповещения выпадает 
Если мы применяем адресно-аналоговую сигнализацию, это на пункт 13.3 влияет ? 5. Т.е. надо на каждой лестничной клетке по ручнику+со стороны квартир если выход на лестницу является эвакуационный выходом (МГСН 4.04.94*)?
Т.е. с двух сторон лестничной двери по одному ручнику ?
Сообщение отредактировал Phelicks - Понедельник, 05-Мар-2007, 11:28 |
| |
| |
| Tramp | Дата: Понедельник, 05-Мар-2007, 12:02 | Сообщение # 6 |
 Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 117
Репутация: 2
Статус: Offline
| | Quote (Phelicks) | | Как-то 4-ый тип оповещения выпадает |
104 НПБ не регламентирует, где применять 4-й тип, а где 5-й, оставляя это на усмотрение проектировщика. Т.е. требования по количеству извещателей для их запуска одинаковые. | Quote (Phelicks) | | Т.е. с двух сторон лестничной двери по одному ручнику |
Думаю, не стоит так усложнять. Вполне достаточно, если при каждом выходе на лестничную клетку будет присутствовать ручник (в объёме лестничной клетки, или по другую сторону двери - решать по удобству пользования). Хотя, если заниматься буквальным толкованием... 
|
| |
| |
| Andrey | Дата: Понедельник, 05-Мар-2007, 12:14 | Сообщение # 7 |
|
Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 245
Репутация: 3
Статус: Offline
| Вроде 4-ый тип не выпадает. В 13.1. говорится об оповещении вобще, а в 13.2 исключается 1, 2 и 3 тип. Так что 4 и 5 остаются. Насчет адресно-аналоговой в п. 13.3 написано: "... 3-х пожарных извещателей при включении их в шлейфы двухпороговых приборов или в адресные шлейфы или в 3-и независимых радиальных шлейфа однопороговых приборов;"
А вобще насчет адресных систем, это недоработка НПБ 88-01*. Такое впечатление что про них просто забыли. 5. С каждой стороны это уже будет лишнее. Сейчас нет под рукой этого МГСН-а. Приведите из него пункт полностью.
|
| |
| |
| Phelicks | Дата: Понедельник, 05-Мар-2007, 12:48 | Сообщение # 8 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Репутация: 0
Статус: Offline
| | Quote |
Приведите из него пункт полностью |
Приложение 11:
8. В многофункциональных зданиях высотой более 16 этажей на каждом этаже рядом с эвакуационными выходами необходимо устанавливать ручной кнопочный пожарный
извещатель. Добавлено (05-Мар-2007, 12:48)
---------------------------------------------
Какая вообще практика ?
Если мы будем выполнять пункты 13.1 для включения оповещения 4, 5 типов, то в коридоре расстояние между извещателями =х1,5раза/2.
А если дымоудаление то в соответствии с письмом ВНИИПО, то х1,5 раза ?
|
| |
| |
| Andrey | Дата: Вторник, 06-Мар-2007, 13:35 | Сообщение # 9 |
|
Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 245
Репутация: 3
Статус: Offline
| Думаю что установка ручных извещателей на лестничных клетках не будет противоречить МГСН. По логике человек, выбежавший с горящего этажа, имеет возможность "дернуть" ручник на нижних этажах. Насчет расстояния, в данных случаях 1,5 нужно убрать. Говорится о нормативном расстоянии. А в 1,5 раза допускается увеличивать нормативное расстояние в случаях, оговоренных в НПБ 88-01*.
|
| |
| |
| Phelicks | Дата: Вторник, 06-Мар-2007, 15:11 | Сообщение # 10 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Репутация: 0
Статус: Offline
| Я имел ввиду расстояние по пункту 12.22....
Если мы будем выполнять пункты 13.1 для включения оповещения 4, 5 типов, то в коридоре расстояние между извещателями =х1,5раза/2. Или мы програмируем включение оповещение только от ручников ???
Какая вообще практика в данной области ?
---------------------------------------------------------
И еще:
На подземных автостянках: У выездных ворот изнутри и снаружи по датчику + ручник ?
---------------------------------------------------------
И еще: В разъяснениях к НПБ 104 допускается применение полуавтоматического включения СОУЭ -- ТАКИМ образом получается, что не надо уменьшать расстояние между датчиками в 2-а раза ???
Сообщение отредактировал Phelicks - Четверг, 08-Мар-2007, 14:53 |
| |
| |
| Andrey | Дата: Понедельник, 12-Мар-2007, 13:09 | Сообщение # 11 |
|
Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 245
Репутация: 3
Статус: Offline
| Я так понимаю что п. 12.22 относится к случаям, когда таких систем нет. Остальные вопросы не совсем понятны.
|
| |
| |
| Phelicks | Дата: Понедельник, 12-Мар-2007, 13:48 | Сообщение # 12 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Репутация: 0
Статус: Offline
| Спасибо.
Я вроде со всем разобрался.
|
| |
| |
|
